Последние несколько недель тема снабжения населения водой является в Брюховецком районе одной из самых обсуждаемых. Начало водопроводному скандалу положили запредельные счета, полученные владельцами подворий за предполагаемый полив огородов. При этом не делалось даже попыток выяснить, кто именно поливает свои огурцы и помидоры, отсутствие приборов учета воды по умолчанию предполагало неимоверные расходы гражданами живительной влаги.
О степени ответственности
Прежде чем перейти к подробностям разбирательств, следует остановиться на ответственности, которую наши наиболее бескомпромиссные сограждане возлагали на руководителей разных уровней. Понятно, источником всех водяных бед они считают Александра Ляшенко, возглавляющего ООО «Брюховецкое водопроводное хозяйство» (БВХ). Не остаются без внимания и якобы бездействующие муниципальные власти, которые «должны что-то сделать». Но никто не уточнял, что именно.
Ставлю вопрос, требующий конкретного ответа – каковы должны быть в этой непростой ситуации действия главы района Владимира Мусатова? Ему что, следовало на базе районной администрации учредить военно-полевой трибунал и приговорить Александра Ляшенко к расстрелу? Каким образом муниципальная власть имеет возможность вмешиваться в гражданско-правовые отношения, имеющие в данном случае место между БВХ и потребителями воды?
В нашей стране только один человек может, и то в самом крайнем случае, под прицелами фото и видеокамер под всеобщее ликование заставить олигарха подписать бумагу, которую тот подписывать явно не хочет. И даже авторучку ему за это не подарить. Все остальные действия подобного рода расцениваются как превышение служебных полномочий или еще не Бог весть какой уголовно наказуемый грех. Гражданско-правовые споры решаются только в суде.
ООО «Брюховецкое водопроводное хозяйство» — не муниципальное предприятие и не государственное. Давление на него со стороны властных структур любого уровня неправомерны. Поэтому от надоевших рекомендаций обратиться в суд никуда мы не денемся. Упреждая обвинения нашей судебной системы, отмечу, что при рассмотрении таких резонансных дел российская Фемида являются эталоном объективности и непредвзятости.
Некоторые наши читатели обвиняют муниципальных чиновников, ответственных за водоснабжение, в некомпетентности. Но о какой юридической грамотности в вопросах ЖКХ может идти речь, когда законодатель на федеральном уровне такого наворотил, что Путин теперь чуть ли не еженедельно устраивает министрам разнос за катастрофическое положение дел в нашей коммунально-бытовой инфраструктуре? И конца-края этому не видно.
Возвращаясь к обвинениям в бездействии муниципальных властей в урегулировании водопроводного скандала, напомню, что разрубить брюховецкий Гордиев узел в свое время пытались первый заместитель губернатора Кубани Дамбулат Хатуов, председатель Законодательного собрания Краснодарского края Владимир Бекетов и даже депутат Государственной Думы от фракции коммунистов Сергей Обухов. Последний обещал разобраться тщательнейшим образом, однако лозунгами о «жуликах и ворах» с трибуны ДК имени Буренкова инициатива народного избранника закончилась.
И только полуторалетняя судебная тяжба, инициированная прокуратурой Брюховецкого района, дала положительный результат. Людей теперь не заставляют переносить ранее установленные водяные счетчики за пределы домовладений. Правда, касается это только тех, кто установил их до 2009 года, до выхода в свет Федерального закона 261 «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности…», которым сейчас, как флагом, размахивает руководство БВХ.
Кстати, и прокуратура не сразу избрала тот путь, в полной мере устраивающий суд, которым следует идти, отстаивая интересы граждан в их спорах с водопроводчиками. Возникали проблемы в части, касающейся выступления прокурора в интересах неопределенного круга лиц. В связи с этим в порядке статьи 45 Гражданского процессуального кодекса прокуратура выступила в интересах отдельных граждан. В соответствии с вышеуказанной статьей они должны быть нетрудоспособными, в возрасте или иметь другие уважительные причины, не позволяющие им самостоятельно обратиться в суд. Вопрос это крайне спорный, и позиции юристов по нему расходятся зачастую диаметрально. Тем не менее прокуратура выступила в интересах отдельных граждан.
Одним из таковых явился пенсионер, ветеран труда Александр Иванович Нагайцев, который, не согласовывая свои действия с водопроводным хозяйством, заменил водяной счетчик на территории своего домовладения. В результате с руководством БВХ у него произошел скандал, и от пенсионера потребовали установки прибора учета за пределами двора. Здесь прокуратура и стала на его сторону. Длительный судебный спор закончился кассационным определением судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда. В пользу пенсионера. Аналогичное кассационное определение кто-то из наших читателей разместил в комментариях. Ознакомиться с ним можно здесь.
В защиту водопроводчиков
Руководителя Брюховецкого водопроводного хозяйства Александра Ляшенко наши граждане зачастую обвиняют чуть ли не в преступной деятельности. Но какой статьей Уголовного кодекса можно квалифицировать его действия? Да никакой. Он трактует спорные положения федеральных законов в интересах своего предприятия. А правильно или неправильно – это определяет только суд.
Понять руководство БВХ можно, предприятие переживает сейчас не лучшие времена. И не стоит закрывать глаза на факты бессовестного воровства артезианской воды при поливе огородов. Человек, не имея счетчика, платит только за приготовление пищи, мытье посуды, стирку и прочие мало затратные процедуры. А на деле льет воду на огород, нисколько не ограничивая свои запросы.
БВХ требует, чтобы приборы учета устанавливали в местах присоединения к магистральному трубопроводу. Причина понятна – предприятие опасается утечки воды на участке между центральным трубопроводом и потребителем. В случае установки счетчика в доме или возле него возможные потери никто оплачивать не будет.
Расчеты за использованную воду часть населения ведет крайне нерегулярно. Хозяйство недополучает вовремя деньги. Мало того, стоит вопрос о снижении в два раза нормативов для тех, кто не установил счетчики. То есть платить люди станут меньше.
Как видим, проблем более чем достаточно. Но нельзя ведь с плеча рубить при их решении. Нельзя забывать, что немало у нас и добросовестных граждан, не желающих никого обманывать. А им начинают объяснять, что за полив огородов артезианской водой, даже если они этого не делают, надо платить.
Проверено на себе
Увы, я тоже принадлежу к категории закононепослушных граждан, не установивших приборы учета воды до 1 июля 2012 года, как того требует Федеральный закон №261. А посему мне пришлось пройти через процедуру предварительных мытарств, прежде чем определить место установки счетчика.
В Брюховецком водопроводном хозяйстве от меня потребовали ксерокопию паспорта и правоустанавливающих документов на домовладение и зачем-то на земельный участок. Однако, приняв во внимание мое недоумение, документ на землю разрешили не сдавать. Через две недели я пришел за получением технических условий, в которых указывалось место установки счетчика. Выдавал их главный инженер предприятия Сергей Дёмин. Очень тактичный, корректный и вежливый человек.
В беседе шутил, улыбался, но линию свою отстаивал последовательно. Полушутя упрекнул меня в нарушении закона об энергосбережении. На возражение, что не знал, напомнил, что незнание не освобождает… Я возразил, что скорее такая формулировка приемлема для уголовного и административного права, наши же отношения лежат в гражданско-правовой плоскости. К тому же и наказание за отсутствие счетчика не предусмотрено. Собеседник улыбнулся. Но довольно быстро от околоюридической полемики мы перешли к водопроводной практике.
Ознакомившись с техусловиями, я сообщил Сергею Владимировичу, что установить прибор учета на месте, указанном в чертеже, нет никакой возможности, так как потребуется прорыть траншею через чужой двор. Главный инженер пообещал приехать ко мне на следующий день и обещание свое сдержал. Компромисс нашли – счетчик, по всей видимости, буду устанавливать метрах в десяти от своего двора. Правда, еще предстоит уточнить, кому принадлежит эта земля. Если муниципалитету, то проблем не возникнет.
В принципе, у меня лично претензий к предприятию нет. Но есть у других граждан. Чего я только не наслушался, стоя три часа в очереди за получением технических условий. Однако была и интересная информация. Несколько человек сообщили, что их родственники в Каневском районе без всяких противодействий установили счетчики на территории своих дворов. Учитывая положение дел в Брюховецкой, верилось с трудом.
Журналисты и работники администрации Каневского района, с которыми я чуть позже связался, попросту не понимали сути моих вопросов. Все без исключения утверждали, что проблем с установкой приборов учета нет. В конечном итоге я получил информацию от юрисконсульта ОАО «Водопровод», снабжающего водой Каневскую, Геннадия Токарева. Геннадий Николаевич удивил. Он сообщил, что предприятие, конечно, предлагает гражданам устанавливать счетчики там, где ему удобно, но в случае отказа подписывается бумага, в которой потребитель обязуется предоставлять сотрудникам организации доступ к счетчику для сверки показаний. На этом вопрос закрывается.
Возможно, существуют какие-то сверхобъективные причины, из-за которых в Брюховецком районе такой вариант невозможен. Но люди о них не знают. Район наш – это ведь не Советский Союз за железным занавесом, в котором все верили, что в Америке жизнь у людей никудышная. Разъяснять как-то надо причины тех или иных явлений.
Создается впечатление, что законы руководством БВХ трактуются исключительно с целью вызвать у населения недовольство деятельностью федерального и регионального центров.
Информационный вакуум
Главный инженер Брюховецкого водопроводного хозяйства Сергей Дёмин в нашей беседе убеждал меня, что все давно прекрасно знают о требованиях Федерального закона об установке водяных счетчиков, что просто не хотят устанавливать. Согласиться с этим достаточно трудно. В марте прошлого года прокурор Брюховецкого района озвучил определение краевого суда апелляционной инстанции, в соответствии с которым требование Брюховецкого водопроводного хозяйства об установке счетчиков в местах присоединения к магистральному трубопроводу незаконно.
После этого люди не получили от БВХ никаких разъяснений о том, как быть дальше и где эти счетчики ставить. И только со временем посредством сарафанного радио стало ясно требование предприятия – приборы учета потребляемой воды, если ранее в домовладении их не было, следует устанавливать все-таки на магистральном трубопроводе.
Недавно в «Брюховецких новостях» был опубликован материал, предоставленный райгазом. В нем почти в извинительной форме жителям района сообщалось, что в течение полутора лет, до 1 января 2015 года, все дома и квартиры в соответствии все с тем же 261 законом должны быть оснащены газовыми счетчиками. Доступным для рядового гражданина языком разъяснялось, какие последствия ждут тех, кто в указанные сроки не установит приборы учета, какие действия будет предпринимать предприятие к нарушителям. Ну нет ведь вопросов к газовикам. Если они еще два-три раза дадут такую же информацию, то претензий к ним не будет. Почему БВХ в свое время не сделало так?
Один из моих знакомых посетовал на расплывчатость и неопределенность судебных решений по водопроводным делам. Да, действия БВХ признаются незаконными, однако не указывается, как следует поступать в дальнейшем. Но дело в том, что суд – это не юридический ликбез. Юристов в стране предостаточно, к ним и следует обращаться за консультацией. В то же время и истец, и ответчик могут обратиться в суд с заявлением о разъяснении принятого решения. И разъяснение будет дано.
Чем дело завершилось
А завершилось оно расширенным заседанием депутатской комиссии районного Совета, созванной по инициативе главы Брюховецкого района Владимира Мусатова и прокурора района Александра Фоменко. Претензии к деятельности руководства БВХ высказывал и депутат Законодательного Собрания Краснодарского края Григорий Литвинов, и районные, и сельские депутаты, и рядовые граждане.
Однозначно было принято решение о незаконности самовольных начислений счетов за полив огородов. Прокурор объявил Александру Ляшенко официальное предостережение о недопустимости таких противоправных действий. А глава района поставил перед депутатами Брюховецкого сельского поселения вопрос о целесообразности дальнейшего сотрудничества с Брюховецким водопроводным хозяйством. В ближайшее время депутатам предстоит принять решение. Однако надо учитывать, что поменять водяного монополиста – задача крайне сложная и трудновыполнимая. Поэтому, скорее всего, будут искать компромисс.
Известный своей активностью депутат Совета Брюховецкого сельского поселения Михаил Агеенко ранее связался с Региональной энергетической комиссией, установившей почти год назад нормативы потребления воды при поливе огородов. Именно этими нормативами руководствовалось БВХ, начисляя счета потребителям, не имеющим счетчиков. Так вот, заместитель председателя региональной комиссии сообщил нашему депутату, что Брюховецкое водопроводное хозяйство неправильно трактует принятый документ. Что счета следует начислять после заключения с населением договоров. Кстати, об этом же говорили на заседании депутатской комиссии прокурор и глава района. Александр Ляшенко с ними не соглашался.
В результате в Региональную энергетическую комиссию (РЭК) был отправлен официальный запрос. Полный текст ответа размещен ниже. В документе даны подробные разъяснения о порядке расчетов населения с водоснабжающими организациями за полив огородов. Обязательно должна быть исчерпывающая информация о размерах участков и, конечно, договор между организацией и потребителем.
Акцентирует внимание РЭК и на местах и условиях установки счетчиков. «В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 07.12.2011 г. № 416- ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» приборы учета воды размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные сети, на границе раздела балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента и ресурсоснабжающей организации или в ином месте в соответствии с договорами о подключении. Приборы учета воды, установленные для определения количества поданной абоненту холодной воды по договору водоснабжения, пломбируются ресурсоснабжающими организациями, с которыми заключены соответствующие договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц».
Обращает на себя внимание формулировка «или в ином месте», касательно мест установки счетчиков. То есть договориться потребитель и водоснабжающая организация все-таки могут, это успешно практикуется в Каневском районе. Но в данном случае потребитель полностью зависит от предприятия-монополиста, и именно монополист этот решает, идти на уступки или нет. И никто ему не указ, Закон позволяет капризничать и диктовать свои условия. Правда, некоторые брюховчане сегодня в суде взывают о справедливости. Возможно, чего-то им и удастся добиться.
В конечном итоге между администрацией Брюховецкого района и руководством Брюховецкого водопроводного хозяйства достигнута договоренность о месте установки приборов учета – на внешней стороне границы земельного участка. То есть возле забора. Правда, на магистральном трубопроводе должен быть и аварийный кран, которым всегда можно воспользоваться для прекращения подачи воды в случае аварии.
Как бы там ни было, приборы учета установить придется всем. Это веление времени, особенно, если учитывать дефицит воды в мире. Экономить ее следует.
Сергей Гормалев.
Разъяснение РЭК о применении нормативов по холодному водоснабжению при использовании земельного участка
Федеральным законом РФ от 27.07.2010 г. № 237-ФЭ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты РФ» и постановлением главы администрации Краснодарского края от 14.06.2002 г. № 652 «О региональной энергетической комиссии-департаменте цен и тарифов Краснодарского края» полномочия по утверждению нормативов потребления коммунальных услуг переданы региональной энергетической комиссии — департаменту цен и тарифов Краснодарского края (далее РЭК — департамент).
В соответствии с постановлениями Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», РЭК- департаментом принят приказ от 31.08.2012 г. № 2/2012-нп «Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в Краснодарском крае (при отсутствии приборов учета)». Данным приказом установлены нормативы потребления коммунальных услуг в Краснодарском крае, в том числе и нормативы потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению при использовании земельного участка и надворных построек, а также период использования установленных нормативов на полив. На сегодняшний день нормативы потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению при использовании земельного участка и надворных построек, утвержденные вышеназванным приказом, являются действующими.
РЭК — департамент в связи с многочисленными обращениями как ресурсоснабжающих организаций, так и потребителей (граждан) по вопросу применения нормативов потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению при использовании земельного участка и надворных построек сообщает следующее.
С 01.09.2012 вступили в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах
и жилых домов (далее Правила), утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354.
Пунктом 3 постановления Правительства РФ от 06.05.2012 года № 354 установлено, что разъяснения по применению Правил дает Министерство регионального развития Российской Федерации. Вместе с тем, считаем необходимым пояснить следующее.
Указанным выше постановлением введено понятие «потребление воды при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек». В соответствии с пунктом 49 Правил, если домовладение не оборудовано индивидуальным прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, то потребитель дополнительно к рассчитанной в соответствии с пунктом 42 Правил плате за коммунальную услугу, предоставленную в жилом помещении, оплачивает коммунальную услугу, предоставленную ему при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек.
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек, рассчитывается в соответствии с формулой 22 приложения № 2 к Правилам исходя из установленных нормативов потребления коммунальной услуги при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек.
РЭК-департамент считает необходимым отметить, что ресурсоснабжающие организации при выставлении оплаты по нормативу потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению при использовании земельного участка и надворных построек при отсутствии индивидуального прибора учёта должны иметь точную информацию о площадях, занятых сельскохозяйственными культурами, зелеными насаждениями, газонами и цветниками, а также усовершенствованными покрытиями и тротуарами, требующими полива и вышеуказанная информация должна быть отражена в договоре о холодном водоснабжении заключённом с потребителем услуг.
Обращаем внимание, что согласно Правилам расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек, осуществляется, начиная с даты, указанной в договоре или заявлении, поданном исполнителю о начале потребления предоставляемой исполнителем коммунальной услуги при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек, а также с даты, указанной в акте о выявлении факта отсутствия у потребителя индивидуального прибора учета и о потреблении им предоставляемой исполнителем коммунальной услуги при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек. Такой акт составляется исполнителем в присутствии потребителя и не менее чем 2 незаинтересованных лиц.
В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 07.12.2011 г. № 416- ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» приборы учета воды размещаются
абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные сети, на границе раздела балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента и ресурсоснабжающей организации или в ином месте в соответствии с договорами о подключении. Приборы учета воды, установленные для определения количества поданной абоненту холодной воды по договору водоснабжения, пломбируются ресурсоснабжающими организациями, с которыми заключены соответствующие договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
Согласно ст. 13 Федерального закона от 23.12.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» учет используемых энергетических ресурсов, в том числе и водоснабжение должен осуществляться в местах подключения объектов к системам централизованного снабжения. Места установки приборов учета должны быть определены в составе проекта подключения к системе и в выдаваемых технических условиях на подключение к системам коммунальной инфраструктуры, которые должны учитывать как конструктивные особенности систем, так и условия эксплуатации приборов учета.
По мнению РЭК — департамента, в целях снижения платежей граждан за услугу холодного водоснабжения, необходимо провести мероприятия по установке узлов учёта потребления холодной воды в многоквартирных и жилых домах, что приведет к взаиморасчетам по фактическим объемам потребления холодной воды.
Передача Брюховецкого телецентра
вопрос — а на магистраль, кто должен ставить кран.
Довыпендривались, брюховчане? Теперь будете рыть ДВА колодца — один на дороге с краном, второй у забора с счётчиком!
НЕТ просто надсмехаються,а что изменилось,если не поставишь на магистрали,в два раза больше рыть предёться.Поставте один большой счётчик возле кабинета Ляшенко,может тогда он успокоиться.Наверно я мысли читаю Ляшенко и его окружения.
друг, безусловное достижение — за полив платить не надо. А спорные вопросы еще будут обсуждаться на депутатских комиссиях сельского поселения. Депутатам ведь предложено принять мужественное решение.
Да за полив и ежу понятно было,что платить не надо,а кто понесёт наказание за тот беспредел,за то нервомотство,которое регулярно устраивают одни и теже люди,это типа если Сердюкову можно,то почему и мне нельзя.Прокурор пальчиком Ляшенко пригрозил и ВСЁЁЁЁ
друг, Ваши предложения. Только конкретно и по существу. И желательно без эмоций.
Админ, мое предложение сменить арендатора Брюховецких водопроводных сетей. Хватит терпеть уже таких «опытных» руководителей. Как вам такое предложение?
Пионер, предложение не подкупает своей новизной. Если Вы читали материал, то должны были видеть, что Мусатов практически такое же предложение сделал депутатам Брюховецкого сельского поселения. Но воплотить его в жизнь крайне проблематично. Связывайтесь с депутатами Сельсовета, требуйте отчета об итогах рассмотрения данного вопроса. Только заранее связывайтесь, а не после того, как мы опубликуем результат.
Интересные вещи получаются: для того, чтобы закон исполнялся, надо идти в суд. Бред какой-то. Почему колодец со счетчиком должен находиться на муниципальной территории — кто обеспечит его сохранность? Потребитель должен обеспечить свободный доступ к счетчику. Но если счетчик находится в колодце, то какой же это свободный доступ? Кто полезет в эту яму для сверки показаний. У меня отец пенсионер, да к тому же инвалид. Вот пусть этот сильно умный Ляшенко и ползает по колодцам. У нас законы принимают направо и налево, а условия для их исполнения не создаются.И почему в каждом районе своя трактовка этого закона? Как известно, закон един для всех. А Ляшенко гнать в три шеи!!!
ну это ты зря, люди начали платить. Ляшенко одним из условий пломбировки счётчиков поставил обязательную оплату по этим счетам.
Уважаемый редактор!На ваш вопрос:
Хронология событий:
Колот Ю.Н.
21.05.2013 в 13:39
Ответ:
В соответствии с Приказом региональной энергетической комиссии – департамента цен и тарифов Краснодарского края от 31 августа 2012 года № 2/2012-нп «Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в Краснодарском крае (при отсутствии приборов учета)», утверждены нормативы потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и водоотведению.
Установлен период использования холодной воды на полив:
сельскохозяйственных культур, зеленых насаждений, газонов и цветников – с 1 апреля по 1 октября;
посадок в теплицах и парниках всех типов – с 1 февраля по 1 июня;
усовершенствованных покрытий и тротуаров – с 1 мая по 1 октября.
Нормативы потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению при использовании земельного участка и надворных построек:
Для полива земельного участка:
Полив сельскохозяйственных культур, зеленых насаждений, газонов и цветников – норматив потребления, (куб.м/кв.м. земельного участка в месяц поливного сезона – 0,1830).
Таким образом: площадь Вашего земельного участка – 600 кв.м. х 0,1830 х 15,94 руб. (тариф на воду) = 1750,0 руб. И такая сумма Вам будет выставляться до 1 октября.
Вывод: устанавливайте прибор учета холодной воды.
11.06.2013 в 15:07 Цитировать Ответить
Ответ:
Чтобы с граждан не взимали плату за полив приусадебного участка, в соответствии с Приказом региональной энергетической комиссии-департамента цен и тарифов Краснодарского края от 31 августа 2012 года № 2/2012-нп «Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в Краснодарском крае (при отсутствии приборов учета)», необходимо поставить прибор учета воды и все проблемы будут решены. Если Вы считаете, что плата взята за полив приусадебного участка не правомерно, Вы вправе обратиться в суд.»
Да, глава района не может расстрелять Ляшенко.Но такие ответы зама главы по вопросам ЖКХ Колат Ю.Н., даже не соизволившего разобраться в простых должно быть по занимаемомой должности для него истинах,выглядят по крайней мере смехотворно.Не таких ответов ожидал народ.И вытекает из всего этого другой вопрос: на что главе нужен такой зам по ЖКХ который будоражит людей, если нельзя доверить ответить на вопрос, который «и ежу понятен…»
И тут ответ на поставленный вопрос:кадровый.
Редактор,
А никто и помышлял привнести какую-то новизну в решение назревшего вопроса. Тут все ясно,как Божий день, эта компания исчерпала свой ресурс доверия. И за такой правовой беспредел по отношению к населению вердикт один — Администрация Брюх. сельского поселения должна расторгнуть с ними договор аренды. Думаю, каждый житель подпишется под этим.
Пионер, да я, в общем-то, Вам не возражаю, но решение за депутатами сельского поселения. Повторяю, связывайтесь с ними, требуйте отчета.
по существу, помимо заместителя главы района есть еще активные депутаты, такие как Агеенко, есть, в конце концов, глава района, прокурор. Приведенная Вами проблема решена. Согласен, ответы в данном случае не самые удачные, оценку «хорошо» за них поставить проблематично. Однако нашли выход все-таки всем миром. Но уверяю, кадровый вопрос на местном уровне не решит проблему федеральных законов в сфере ЖКХ, которые дают монополистам возможность заниматься на местах правовым беспределом. Законы в Москве принимаются применительно к Рублевке, где под счетчики можно и домики небольшие построить.
Редактор,
Не могу согласиться с вами, что кадровый вопрос не решит проблему. Вопрос: а почему в соседних районах совсем по-другому трактуется тот же закон? Вывод: значит там не охамевшие руководители занимают аналогичную дожность. Ну, а дальше логика…ЗАМЕНИТЬ!!!!!!
Да оставьте вы муниципалов в покое, прокуратура уже который год с Ляшенко бьёться и забить никак не может. Вот в 37-м шлёпнули бы его за вредительство.
Причём здесь рублёвка если в Каневской и Тимашёвке всё по человечески,а у нас то с мусором не знают как объегорить то с водой,то в больнице беспредел полный,ну а остальные предприятия уже закрылись.Собрать подписи о досрочном сложении полномочий всей верховной (ВЛАСТИ)даже язык не паворачиваеться так её назвать.Сегодня у них всё нормально,стоит жителям не много успокоиться,опять всё по новой начинаеться.
Господи, люди! 7000 домов без счётчиков в районе. и половина льёт воду в огород, если не больше. Почему никто не говорит что ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО?
Ага .иИ семь тыщ или сколько там семей в сибирь отправить за то что оороды питьевой водой поливают.
В любом случае органы местного самоуправления поселений и городских округов осуществляют полномочия по вопросам местного значения в сфере коммунального обслуживания. Это: 1) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения.
Контроль за соблюдением законности предоставления коммунальных услуг осуществляется наряду с федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации также органами местного самоуправления в пределах собственных полномочий.(№131-ФЗ)
Сколько времени идут баталии по этим счетчикам?И тут при всем этом главы поселения Балина вообще не слышно и не видно, вроде его вообще нет.С кем он заключил договор, на каких условиях? Каков его взгляд на все это? А в других поселениях района также все основано на противостании властей и народа?Обратите внимание на ответы по любому вопросу зама главы по вопросам ЖКХ, ответы вроде как с ненавистью к людям.Слишком длительно нерешаемый вопрос.
Уважаемый редактор! Вот это ваше «…достигнута договоренность о месте установки приборов учета – на внешней стороне границы земельного участка…»-это что новое постановление кентавра ? Они уполномочены отменить СНиП по водоснабжению и установке приборов учета? Не уполномочены ли они лучше сделать запрос в соответствующие органы за разъяснениями, если самим невозможно разобраться?Мне , например, ясно как белый день- за пределами моего домовладения зона ответственности снабжающей организации, а счетчик должен стоять в помещении, и в исключительных случаях из-за невозможности установки-в колодце, в пределах участка.ВСЕ.
Со счетчиком, если бы не Ляшенко, то счётчиков у населения было бы гораздо больше. Он всеми силами препятствует их установлению, создаёт неразрешимые для некоторых людей с небольшим достатком проблемы при их установке. Да и вообще головная боль для людей с этими колодцами, потому и так много у нас людей без счётчиков.
Через счётчик можно,а без счётчика нельзя,вы уж там определитесь как нибудь.Никто не против счётчиков,все против установки их в обсурдном месте,те кто воруют воду они хоть так хоть этак воровать будут,для этого чтоб не воровали надо Ляшенко на работу ездить а не на гульки,а он работать не хочет, хочет всех добропорядочных граждан ворами объявить,так проще срубить халяву.
Вся станица будет в колодцах.Черти что,честное слово.
РЕДАКТОРУ
За полив платить НАДО!!! ( Читай законы внимательно!!!)
А вот если не поливать-не надо!!!
Ляшенко и иже с ним цитируют только ту часть нормативных актов, которая им выгодна!!! А там четко написано -при СТРОИТЕЛЬСТВЕ,РЕКОНСТРУКЦИИ и т.п. ставить счётчик на врезке! А если он был установлен, то замена на том же месте( хоть на чердаке, хоть в подвале). И ООО БВХ об этом знают, но решили идти наперекор законам!!
А за ВОЗМОЖНУЮ утечку воды мы все давно заплатили!!! Это входит в размер оплаты за воду!!! И не надо людям » лапшу на уши» вешать!!!
любит глава задачи трудновыполнимые ставить — то медицинский вопрос
, то вот сотрудничество с Брюховецким водопроводным хозяйством.
Пионеру, полностью
Поддерживаю инициативу, Ляшенко сделали китайское предупреждение, не хочет идти на уступки, пусть идет подальше вон!!!
А кто-нибудь задумывался над тем, что колодец на улице-зона большой ответственности?Эту ответственность Ляшенко вешает на потребителя.А случиться может что угодно.Читал как в Новошахтинске человек упал в колодец и стал инвалидом.По решению суда ему положено пожизненное содержание.И ответчик-водоканал.
И еще, а че не вешать счетчики за электроэнергию на столбах? Или за газ на врезке,или за тепло? А ведь закон один на все виды коммунальных услуг.
Потребитель верно подметил, а ведь раньше с газовым счетчиком была та же канитель — ставить можно было только в жилом помещении, и пока не появились счетчик с температурными компернсаторами платили тепмературный коэфициент. А водяной счетчик, почему-то, только на улице.
Счетчик воды на улице – компромисс или поражение? Присоединяюсь к тому, что улица это зона ответственности снабжающей организации (По существу, 24.06.2013г.) И законодательство планомерно движется в эту сторону. Например, в п.7 Правил определения ТУ, Постановление №83 от 13.02.2006г. местным властям рекомендуется отрезок ввода от врезки до забора принимать в муниципальную собственность.
Еще есть Правила заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры, Постановление №360 от 9.06.2007г. (с изм. 16.04.2012г.).
П.12 мероприятия, выполняемые заказчиком, — в пределах границ земельного участка заказчика;
мероприятия, выполняемые исполнителем, — до границы земельного участка заказчика,
П.20 Исполнитель обязан:
1) осуществить действия по созданию (реконструкции) систем коммунальной инфраструктуры до точек подключения на границе земельного участка,
П.21 Исполнитель имеет право:
1) участвовать в приемке скрытых работ по укладке сети от объекта капитального строительства до точки подключения;
П.22 Заказчик обязан:
1) выполнить установленные в договоре о подключении условия подготовки внутриплощадочных и внутридомовых сетей и оборудования объектов капитального строительства к подключению (условия подключения);
Правила и приказы не противоречат ФЗ, напротив, они детализируют статьи ФЗ.
Люди, а что мне делать? Поставила счетчик на воду в доме, так как водопроводная труба одна на два дома с соседским и проходит по соседнему участку. Границей участков служит стена моего дома, поэтому и поставила счетчик сразу при входе трубы в дом, написала заявление на пломбировку, приехали, посмотрели и кинули мне фразу:»можете снимать счётчик, никто Вам его пломбировать не будет!». Хотя, когда мне делали тех. условия, никто даже не приехал, не посмотрел, что не возможно его поставить на улице. В кабинетике сделали копию водопровода, наверное годов 60-х, шмакнули печать а неё и иди копай! А то, что с тех пор один участок, уже разбили на три и три дома с разными адресами и собственниками там стоят, никому и дела нет! У соседей давно стоит счётчик в доме, а долбить свой заасфальтированный двор для того, чтобы я колодец вырыла у них во дворе, они мне не разрешают!
Господа, я не очень сильна в законах. Но. Нас заставили поставить счетчик на воду на улицу. Начнем с того, что у нас очень близко стоят подпочвенные воды и счетчик постоянно находится практически в воде. Это раз. Канализационный люк тяжелый и очень плотно подогнанный. Это два. Территория возле двора не асфальтированна, как и у всех, практически. Это три. А теперь кто мне объяснит, как я, немолодая женщина, должна осенью или зимой, стоя на коленях в грязи,под дождем, орудовать ломом, чтоб открыть крышку люка и посмотреть показания счетчика, который находится наполовину в воде? По мне, так это чистой воды издевательство над человеком!
Уважаемая Администрация у меня вопрос, разве в нашем районе нет депутатов ЗСК КК, которые имею право вносить предложения по усовершенствованию законов, проблема с ООО «БВХ» уже длится не первый год, за этот период ни кто не обратился с предложением на должном уровне о внесении каких либо дополнений к ФЗ.
Жительнице,извиняюсь но вы как маленькая,если вас с крыши заставят прыгать,тоже будете прыгать,бороться надо за свои права,тем более с такими недобросовестными чиновниками.
Жительница,
А вы прежде чем поставить счетчик в том месте, где поставили, обращались ну, например в пркуратуру, на незаконные требования водканала или еще куда? Что ж вы так слепо и простите, тупо исполняете чьи-то идеи? Семь раз прав ДРУГ, надо в теперешней жизни уметь отстаивать свои права. Если бы раньше все жители стали возмущаться и ДЕЙСТВОВАТЬ, а не сидеть и ждать кто за тебя это сделает, но уже бы был положительный результат. Ведь понимаете, что невозможно снять показания в вашем случае(и многих других), но послушно это делаете.
Что может муниципальная власть?
1. Власти всех уровней контролируют исполнение Правил предоставления коммунальных услуг, см. п.161. Эти Правила основные для потребителей.
2. Есть Закон о защите прав потребителей, см. ст.44. Осуществление защиты прав потребителей органами местного самоуправления
В целях защиты прав потребителей на территории муниципального образования органы местного самоуправления вправе:
рассматривать жалобы потребителей, консультировать их по вопросам защиты прав потребителей;
анализировать договоры, заключаемые продавцами (исполнителями, изготовителями) с потребителями, в целях выявления условий, ущемляющих права потребителей;
при выявлении товаров (работ, услуг) ненадлежащего качества, а также опасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды незамедлительно извещать об этом федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие контроль за качеством и безопасностью товаров (работ, услуг);
в случаях выявления продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг), не сопровождающихся достоверной и достаточной информацией, приостанавливать продажу товаров (выполнение работ, оказание услуг) до предоставления информации или прекращать продажу товаров (выполнение работ, оказание услуг);
обращаться в суды в защиту прав потребителей (неопределенного круга потребителей).
Для обеспечения защиты прав потребителей органы местного самоуправления самостоятельно формируют соответствующие структуры.
Петрович, ты как маленький, ей богу. Ну разве для народа депутаты эти? Это дружная компания под названием «Одобрямс!», покорно голосующая за любое спущенное сверху решение. Тут упоминался Агеенко, так сей товарищ бучу-то поднял не потому что он за народ, а потому что внезапно сам оказался наравне с народом, когда ему принесли счета на оплату полива всех его саун, гостиниц и прочих пиццерий. Точно так же было и с мусором. Раньше он по тихому договаривался с коммунхозом, а теперь его заставили договора заключать и платить за вывоз мусора огромные деньги. Как и прочих депутатов-предпринимателей. Раньше-то можно было с Ляшенко договориться, а вдруг тот стал несговорчивым. Вот и пошла вонь. Не поссорься Ляшенко с депутатами-предпринимателями, то и сейчас бы у нас была тишь да благодать. А те же самые народные избранники не с пеной у рта орали бы на Ляшенко а по привычке предлагали бы писать в Москву.
Многие депутаты там сидят для того чтоб их «не трогали»
большинство из них — предприниматели торгаши
Проведённый опрос В ШКОЛАХ в начальных классах,показал что 80 процентов учащихся хотят быть депутатами и будут брать взятки,ТАК О ПОМОЩИ ЧЕИХ ДЕПУТАТОВ ИДЁТ РЕЧЬ,смешно честное слово.
Да не выгодно Ляшенко устанавливать счетчики-все ясно и понятно,ни какой мутной воды.Вот и требовал он от людей три года устанавливать их на улице-дорого людям,а ему копейка от дочерних строителей колодцев.Если бы не такая его «практика»-люди давным давно бы их установили у себя дома.Так нет,байкотировал на глазах у народных избранников и их назначенцев,живущих иработающих на наши с Вами денежки.Еще в 2011 году Брюховецкий суд вынес решение по иску Алексеенко Р.В. к ООО «Брюховецкое водопроводное хозяйство» от 21.10.2011 г.»обязать БВХ установитт счетчик на воду Алексеенко в ее летней кухне и опломбировать его»,читайте в интернете полный текст судебного решения,с ссылками на все Законы.
Чего опасается и хочет организация? Опасается неучтенных потерь воды на вводе в случае аварии или воровства. Хочет (и успешно это делает) окончательно дистанцироваться от граждан-потребителей: организация обслуживает муниципальную сеть, а ввод в дом и внутридомовую инженерную систему обслуживает гражданин. Колодец на улице – граница, на границе замок-счетчик. Главное в сегодняшних отношениях организация – потребитель это оплата потребителем воды, купленной на улице или в жилом доме, дворовом колодце (кто отстоял там счетчик), или рассчитанной по нормативам. Мечта организации – чтобы мы покупали воду только на улице.
Но ведь мы имеем право не просто покупать воду в местах, удобных для организации. Мы имеем право получать коммунальную услугу холодного водоснабжения, то есть получать воду, бесперебойно (перерывы по нормам) подаваемую трудом исполнителя с улицы в жилой дом. По новым Правилам ресурсоснабжающая организация может быть исполнителем услуги. Договор на коммунальную услугу рассматривает водопроводный ввод и внутридомовую инженерную систему, уличная муниципальная сеть не рассматривается.
Граждане тоже имеют свои опасения и страхи – остаться без воды при аварии на вводе. Мы хотим, чтобы организация в любой момент пришла на помощь, а для этого у организации тоже должна быть ответственность за ввод. Как это организовать, написано в ФЗ-416 о водоснабжении.
Установка счетчиков воды на улице решает проблемы организации, но не решает проблем граждан. И это несправедливо.
Я бы хотела поднять вопрос правомерно контролёры по воде заставляют нас потребителей лезть в колодцы для сверки показаний.Это была прихоть БВХ установить счетчик на улице в доступном месте для контролёров ,вот пусть и смотрят сами.А то пришла ко мне одна и стала угрожать,что если я не полезу в колодец то выпишет штраф и вызовет участкового.
Если Ляшенко превышает свои полномочия или злоупотребляет ими, любой!!!! может поставить вопрос в суде о запрете им занимать руководящие должности… Кто может это сделать? Агеенко и Балин, группа потребителей воды, прокурор в интересах неопределенного круга лиц, даже редактор этой переписки. Так легче писать о недовольных, славить власть и немного себя, чем пойти в суд и оставить след конкретной работы в памяти брюховчан. Югов, ау, где вы? Или у того же Демина( совладельца) посмотреть где стоит счетчик на рекламируемого здесь ресторана ПАУКА
Спикеру и другим читателям если Вы недовольны работой депутатов, так зачем вы голосуете за них, выбираете их, если скажите, что куплено все, так почему мы такой народ, что если нас лично петух не клюнет молчим, все боимся сильных мира сего, может пора навести порядок в нашей местной структуре власти.
Алексей Петрович, а сам что? Слабо? Умничать, поучать и призывать — больших мозгов не надо. Подай пример. Для начала Напиши то же самое, но под собственным именем и фамилией. А то как-то не комильфо.
Со счетчиком,
Те, кто занимаются огородом, давно имеют для полива скважины или «криницы», потому что при том напоре воды, который в сети, поливать можно только комнатные цветы на подоконнике, а до огорода дойдут только капли росы — уже вечером душ принять нельзя, а вы: «…огород, огород…».
Так о том и речь,что Ляшенко при поддержке известных в районе людей,занимаються вредительством и не кто в районе им не может помещать,бояться,всех запугали.
Если более 7000 дворов не поставили счетчики, о чем говорит такое количество? Вот и опять из уст главы звучит о некоей договоренности об установке счетчика непременно в колодце и за забором.Мы что, живем по понятиям? Место установки приборов учета диктует закон.Даже логически размышляя понимаешь, что закон не может одним позволять ставить счетчики в помещении, а другим нет.Я например вижу в очках на расстоянии 30 см.Как я должен пробраться в колодец для снятия показаний? Потом в Брюховецкой много мест где подземные воды близки к поверхности земли и счетчики стоят затопленные. А сколько одиноких бабулек и дедулек, которые не смогут даже люк открыть? Да и потом, есть строительные нормы и правила по водоснабжению, где прямо сказано что приборы учета устанавливают в ПОМЕЩЕНИИ с нормальными условиями для работы, сохранности и снятия показаний.Контролеры 1 раз в полугодие сверяют показания. Никаких проблем, также как по газу и электроэнергии.Да и большинству кто не поставил еще счетчики это накладно.Так что эта договоренность не приведет к массовой установке счетчиков, т.к. не нужно жить по понятиям.Глава опять ошибся. ПРИБОРЫ УЧЕТА СТАВЯТСЯ В ПОМЕЩЕНИИ ЗА РЕДКИМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ (СНиП).
Не нужно выдумывать какие то правила, ТОЛЬКО ПО ЗАКОНУ!!!!!!!!
Так как добиться этого закона,если на белое говорят что это чёрное и всё хоть ты тресни.Как добиться закона если сам Мусатов говорит при свидетелях не морочьте мне голову из за этих 15000 рублей.
Надо во власть избирать тех, которые на стороне народа, а не такого как зам главы по ЖКХ который своими ответами по сути поощрил весь этот беспредел.
Внимательному: счетчик в «Пауке» стоит на врезке через дорогу от кафе
Давно пора сменить руководство! Ляшенко в отставку!!!!
Процент охвата потребителей счетчиками введен в перечень показателей работы властей. Посмотрел видеосюжет заседания местных властей и депутатов по вопросу полива и установки счетчиков воды собственникам жилых домов, где было принято решение устанавливать счетчики на улице возле забора. Неужели на заседании не возник вопрос: «В каком месте по действующему законодательству ставится счетчик?». Тем более что присутствовал прокурор и уже есть решения судов о незаконности установки счетчиков за пределами домовладения. Сюжет произвел сильное впечатление. Если у меня и были остатки иллюзий относительно властей и депутатов, то теперь они окончательно развеялись. Я увидел заботу о контролерах воды и их руководителе Ляшенко, но не заметил заботы о потребителях. И вообще, не разумнее ли делать недорогую установку счетчиков в жилых домах и одновременно постепенно менять аварийные старые вводы в дома. Тем более, что нам все равно придется менять эти вводы, вот куда еще понадобятся немалые средства.
Глава района озабочен едиными правилами установки счетчиков для всего Брюховецкого района. А как насчет единых правил для всей страны, которые уже приняты в Москве? Что же это получается? Мы, граждане-избиратели, выбираем власть и депутатов всех уровней. Депутаты Госдумы трудятся, принимают законы-правила, Правительство РФ их утверждает, Президент подписывает. А на местах к этим законам «ноль внимания и фунт презрения», принимаются решения, противоречащие действующему законодательству. Мне, как гражданину, неприятно видеть пренебрежительное отношение местных властей и депутатов к работе вышестоящих властей и депутатов, потому что я участвую в выборах и тех и других.
Вот так решение,вместо одного колодца два,да и счётчик всёравно в колодце только под забором. Как был бардак так и остался,а потом хотят чтобы в опросах хвалили.
Здесь уже говорилось, что не хотят брать ответственность и организацию специализированной прокладки водопровода. Сделайте качественно с гарантией ( по СНИПам и ГОСТам) ввод и часть до домовладения, обеспечьте неутечку — остальное проблемы хозяина. Так поставляется газ и электричество. БВХ же предлагает каждой домохозяйке стать спецом-трубоукладчиком, или же принять как шабашку услугу того же БВХ. Да и кто то писал ,что всякие утечки уже входят в часть тарифа.
друг,
Маленькая, не маленькая. Вопрос стоял так — или счетчик на улице, или воду вам в дом не подключим! Вы без воды много можете чего-либо сделать? Думаю, что нет. Я сейчас очень внимательно прослушала выступление г. Мусатова. И что? Приборы учета все равно должны стоять на улице.Плюс надо рыть еще один колодец, чтобы поставить счетчик возле своего забора. Т.е. счетчик все равно на улице, в воде и падайте дорогие граждане на колени под дождем с ломиком. У попа была собака. Контролеры, кстати, требуют, чтобы им люк открывали хозяева. Я вас, ребята, и в дом без проблем пустила бы. Люк-то вы под дождем в грязи сами все равно открывать не будете. Так что, господа хорошие, у попа была собака…
Ну почему в Каневской решается просто, а у нас мало что раком всех поставили, так теперь и некому отвечать, все хорошие… Поимели пол Бухары и нормально. Нихотят господа работать, хотят бабло загребать. А зарабатывать бабки и косить бабки — это разные вещи. Ведь это нужно к каждому зайти и подписать договор! Ща разгонятся, все приползете сами в коммунхоз и опять всех раком пустят. Потому что работать никто не хочет. Они ж не знают ни интернета ни газет ни телевидения, дубы зелёные растут! Да посмотрите в Край регионгазе у нас не лучше дела, спс старой структуре райгазу, там хоть всё разруливают.
На 100% согласен с Голубь.Да признали незаконность взимания денег за полив. Но это следствие.А основной вопрос зашел в тупик.Пустое сотрясание воздуха вышло.Неверное решение по счетчикам звучит из уст главы.И вот я прихожу к выводу: для них чем меньше людей поставят счетчики, тем лучше.Тарифы на воду и нормативы потребления существенно завышены и покрывают и утечки, и предполагаемое воровство.Да и власть всегда заботилась в первую очередь о себе. И з/п у них в разы или в десятки раз выше чем у простых людей. И пенсию они себе хорошую законодательно утвердили, и родственнички у них пристроены соответственно, и депутаты прикормлены.И во власть достойные фиг пройдут.Их доходы позволяют поставить и по два колодца, поэтому мы «морочим им голову из-за каких-то 15000 руб».Подумаешь, всего навсего две пенсии.А закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло.Очень сильно и я засомневался. Хотят ли власти услышать народ, или мы им нужны только на время выборов? То ли они не понимают сути дела как непрофессионалы, то ли……………
ЖКХ — живи, как хочешь. Иными словами, выживайте, как хотите — вот лозунг наших слуг.
Переименовать Брюховецкую в Учкудук!!! каждому дому по три колодца! на границе на врезке и один на всякий случай в стороне от водопровода. Расторгнуть договор с БВХ и отдать водопровод ООО «Брюховецкая чистая станица» Уж гулять так гулять! Не нравилось как Ляшенко с мусором управлялся сделайте тоже самое с водой. Или Вы думаете американцы или немцы наш то ли водопровод то ли канализацию ( а скорее чтот о единое совмещенное) приедут обслуживать?? Отдайте должное Ляшенко А.Н. он умеет считать свои деньги,и хочет работать и сохранить свое предприятие, а вот тот кто не ставил счетчик не умеет. Кто мешал поставить его в 2006-2007 годах когда не требовали на врезке? Модно ругать ЖКХ сейчас, вон Балина еще можно. Расстрелять пишите!? а не боитесь что с Вас начнут? за смех не воворемя или слово неосторожное, как же хочется некоторым в 37 год. Читайте Солженицина пройдет.
ну и совет всем кто уже поставил колодцы. открывать удобнее всего колодец штыковой лопатой а не ломиком. Как бы стараясь выкопать люк.
А правильно ты заметил, Ляшенко умеет считать СВОИ деньги.Ни один он домик построил-продал,ни одну машинку покупал.Говоришь разрешали ставить в 2006-2007 годах?А что изменилось с тех пор? Законы те же.Просто захотелось еще больше денег.Знаешь что такое перебор?Не надо тут пугать 37 годом.Также народ сметает и правительства.Не хочешь в 17 год?Не те времена.А с мусором все в порядке. Думаю и с водой так будет.Не хочет один руководитель нормального общения с народом.Захочет другой.А ты Горбунков, смахиваешь на полицая.
По словам редактора БВХ размахивает как флагом законом об энергосбережении. А на флаге написано: установить всем счетчики и только на улице. Потому что в ч.1 ст.13 ФЗ-261 говорится: приборы учета устанавливаются в местах подключения объектов к системам централизованного водоснабжения. Как мы ответим на вопросы:
где находится централизованная сеть?
в каком месте подключается жилой дом к централизованной сети?
Думаю, большинство ответит: на улице на врезке. Увы, мы зомбированы штампами, которые блокируют правильное понимание законов и правил. Штампы следующие:
- централизованная сеть это уличная сеть;
- ввод от врезки до жилого дома строится за счет средств собственника жилого дома и принадлежит ему;
- ввод это составная часть жилого дома;
- жилой дом подключается к централизованной сети в месте врезки ввода на улице.
Пока мы не избавимся от этих штампов, мы будем барахтаться в законах-правилах, будет трудно доказать свою правоту. Понимаю редактора, который честно пытается разобраться в сложных вопросах и старается донести это до своих читателей.
А вообче-то говоря,
Голубей ругают зря.
Голубь — ежели в подливке,
Он не хуже глухаря!
Семену,
читай внимательно, думай головой, потом пиши.
Юристы говорят, что есть два языка – юридический и русский. Не будучи юристом пытаюсь переводить с юридического на русский. Понимаю, пишу длинно и порой занудно, даже Антиголубь появился. У меня свой конфликт с ЖКХ. Убедился, что ни одному устному или печатному слову коммунальщиков и чиновников нельзя верить безоговорочно. Все надо перепроверять законами. С одной стороны пишу, чтобы поделиться своими скромными знаниями, с другой стороны преследую эгоистическую цель. Дело в том, что когда пишу-сочиняю, общая картина как-бы сама собой дополняется деталями и нюансами, о которых настоящий юрист не поведает.
А частушка мне понравилась – и забавная и понятная. Сам писать такое не умею, приведу стихи Д. Самойлова.
Добивайтесь, пожалуйста, смысла,
Проясняйте, пожалуйста, мысли.
Понимаете? Все остальное
Не имеет большого значенья.
Что есть дерево? Лишь древесина?
Или, может быть, ветки и листья?
Понимаете ли, в чем причина
Разумения и бескорыстья?
Вот я и говорю,что мы тут пишем и пар выпускаем всё к одному месту.Я вот хотел услышать от главы,а лучше всего от компетентных органов следующее. Вот я установил счётчик в колодце(как предписывают)за забором.Если есть тротуар — возле него,если нет то там где он должен быть. Тоесть там где ходят люди.Ночью какой то хулиган открыл (мой)люк и пошёл дальше — за ним идет гражданин и…валится в колодец.Больничный,хуже того инвалид.Вопрос,КТО БУДЕТ ЗА ЭТО ОТВЕЧАТЬ? Граждане не надейтесь на снисхождение суда.Он примет правильное решение и не в вашу пользу. Колодец ваш и вы должны обеспечить безопасность.Т.е. исключить несанкционированный доступ к нему.(огородить,повесить решётки,замки на платиковые люки и т.п.)Улица не моя,городить я ничего не имею право,да и если это сделаю — какой смысл.Всё равно проверяющие будут меня вызывать.Вот что главное в этом вопросе,а потом уже финансовые проблемы.А они могут быть поболее весомее если дело этого коснётся.И тогда не помогу ни главы,ни прокуроры.
Редактор сетует на путаницу в законах. Думаю, путаницы больше в восприятии законов, чем в самих законах. Дело в том, что законы составлены с учетом понятия собственности, а в этом мы не слишком грамотные. Сознание у нас не перестроилось с советских времен.
Коммунальная услуга предоставляется собственнику жилого дома, ему принадлежит только дом (здание). А в сознании заложено, что поскольку собственник дома главный, то ему принадлежит все: и дом и надворные постройки и земля. Не потому-ли редактор удивился, когда в БВХ попросили документы на землю.
У нас есть жилой дом (далее дом), расположенный на земельном участке. По действующему законодательству ресурсоснабжающая организация (далее РСО) отвечает за подачу воды потребителю по договору водоснабжения на участке от врезки на улице до входа в дом. Вода в дом подается по централизованной сети водоснабжения, так называется водопроводный ввод в новых Правилах предоставления коммунальных услуг (далее Правила). На входе в дом в жилом помещении централизованная сеть соединяется с внутридомовой инженерной системой, с помощью которой происходит предоставление коммунальной услуги потребителю. Таким образом происходит технологическое присоединение (подключение) дома к централизованной сети. За внутридомовую инженерную систему отвечает собственник дома, что может – ремонтирует сам, не может – нанимает других. Сети внутридомовой системы могут выходить за пределы здания и располагаться на земельном участке (не путать с вводом!).
Потребитель устанавливает счетчик воды в жилом помещении, он же отвечает за него, см. пункты 33, 34, 41, 42, 81 Правил. Потребитель – лицо, пользующееся на праве собственности жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги.
Вода может подаваться не в дом, а в домовладение. Домовладение – жилой дом с надворными постройками, расположенными на общем с жилым домом земельном участке. Схема такая же, только вода подается в надворную постройку и в ней ставится счетчик. В дом вода попадает по внутридомовой инженерной системе (все сети после счетчика), за эту систему отвечает собственник домовладения.
Перейдем к централизованной сети водоснабжения (ввод). Кому эта сеть принадлежит и кто ее обслуживает? Согласно п.7 Правил определения ТУ, Постановление №83 сеть строится за счет средств правообладателя (собственника или арендатора) земельного участка, соответственно ему и принадлежит. Централизованные сети водоснабжения обслуживает организация, РСО или другая, имеющая лицензию. Согласно ч.2 ст.8 ФЗ-416 о водоснабжении собственник централизованной сети обязан заключить с организацией договор эксплуатации этой сети.
Собственник централизованной сети водоснабжения (или собственник земельного участка) не является потребителем коммунальной услуги холодного водоснабжения и не обязан устанавливать счетчик воды на сети, ни на улице, ни во дворе. Потребителем может быть собственник дома или собственник домовладения.
Собственник дома тоже не должен этого делать, поскольку централизованная сеть ему не принадлежит и потом по Правилам он обязан установить счетчик в жилом помещении, то есть в доме. Если счетчик невозможно установить в доме или надворной постройке, то тогда собственник домовладения может установить счетчик в дворовом колодце. Но не на улице, так как за пределами земельного участка собственник домовладения ничего не имеет. Вот так собственность управляет действиями.
Как правило, собственник жилого дома и собственник земельного участка это один и тот же гражданин (физическое лицо). Только собственник жилого дома имеет имеет отношения с организацией по договору холодного водоснабжения, а собственник земельного участка имеет отношения с организацией по договору эксплуатации централизованной сети, если договора эксплуатации нет, то по договору ремонта.
Гражданину надо выучить всего-то две роли…
И еще один момент: на тротуаре возле забора всегда было место для связистов – кабельная канализация, кабели связи. Архитектура не возражает против установки колодцев со счетчиками на тротуарах?
Какая то абра кадабра,по закону надо ставить в доме.Со слов Ляшенко и Мусатова,во дворе при наличии крана на улице,так где правда.
Ты ошибся, друг.Во дворе никто не предлагал ставить. За зобором.А правда будет когда жены главы и зама по ЖКХ не будут работать у Ляшенко, или наоборот.
Ляшенко один из хозяев и частных владельцев ЖКХ, плевать он на всех хотел…
хорошо хоть Селезнев, местный шарлатан исчез прихватив 14 лимонов деревянных…
а их главные бухгалтера после махинаций в мгновенье ока выстраивающие 2-х этажные дома!…
Я вот думаю, или я совсем дурак, или…Ну пишут же тут просвещенные люди о правильном применении определенных статей этого злоклятого закона по воде, так почему же тот же прокурор не может ПРАВИЛЬНО трактовать этот закон? Ну чего городить огород, если черным по белому написано, что прибор учета должен находиться в ПОМЕЩЕНИИ?! И люди поражают своим стадным поведением, щелкнул Ляшенко кнутом и все кинулись за 100 метров рыть колодцы. ГОЛУБЬ, а как Вам видится решение этого вопроса? Вы человек разбирающйся в тонкостях этой паутины, что сплели вокруг счетчиков, подскажите людям как отстоять свои права.
Сергей,
Да я так понимаю, что собственником воопроводных сетей является сельская администрация, а Ляшенко и компания арендуют Или я не прав? Ну а главные бухгалтера имеют не только дома…
Люди, может кто-то грамотен в юридических вопросах, разведайте вопрос о водном монополисте, который навязывает свою трактовку закона, а людям деваться некуда. Возможно стоит по данному вопросу писать куда-нибудь повыше, в какие-то организации, занимающиеся вот такими монополистами?
Даааа как всё запущено. Но всё же так никто и не сказал,кто же будет отвечать за сломанную ногу,в вырытом мною колодце?
Кто упал,тот и будет отвечать,ну или Ткачёв компенсацию выделит,если посмертно такса 1000000 рублей,получишь если половину отдашь Ляшенко,судя по той ахинеи,что несут наши чиновники,должно быть как то так.
Друг,а я думаю что отвечать будет тот кто вырыл колодец.Скажут незяяя было рыть,где разрешение,где проект и т.п.У нас всегда так.Разрешили рынок обустроить,даже заставляли это сделать и уже три года судебные тяжбы идут по этому вопросу.А сколько в бюджет района денежек не поступило,и всё потому что один хапнул и ему плевать на всё.Другой просто не вник в ситуацию,а в общем натянули людей по полной.Меняются хозяева,вывески,доказательной базы у них никакой,а суды никак не определятся,где же правда.Вот дружок и думай- выделят лимон или засудят того кто копал.
Реальный пацан., в корень зришь. С рынком пример шикарный. У меня вообще есть ощущение, что те кто поставит сейчас счетчик в наспех вырытый колодец потом попадет в правовую ловушку. И за колодец накажут и в доме не разрешат ставить, раз уже стоит в колодце.
Смотря в чей колодец упадёшь,если Брюховецкая вип персона,то могут и счётчик в колодце,при падении в который ты сломал,заставить заменить на новый.
Завтра 2 июля в 16.00 по 5-му каналу Санкт-Петербургскому будет передача про установку счетчиков. Рекомендую посмотреть.
При заключении договора с Ляшенко вы подписываетесь на охрану своего колодца и счетчика и в случае падения туда кого-либо абонент понесет ответственность.А посему не нужно рыть себе яму.
К сведению!
С требованием ООО «Водоканал» к владельцам частных домов устанавливать водомеры исключительно в колодцах на границе раздела в уличной сети шахтинцы борются уже не первый год. Эту проблему пытался решить мэр города Шахты, предлагая домовладельцам официально писать заявления о передаче городу трубы от уличной врезки до дома. Эту проблему пыталась решить городская прокуратура, обратившись в суд с иском в интересах неопределенного круга лиц.
Но все было тщетно. Руководство ООО «Водоканал» стояло на своем и, ссылаясь на требования пункта 7 Постановления РФ от 23.05.2006 года №307, отказывало всем владельцам частных домов в опломбировке водомеров, если водомеры эти установлены не в колодце на врезке. Единственной возможностью защитить установленный «не там» водомер было личное обращение в суд заинтересованного домовладельца.
Именно так, через суд, защищались от понуждений ООО «Водоканал» оборудовать смотровые колодцы на границе присоединения к городским водопроводным сетям и установить водомеры для своих домов в этих колодцах двое жителей улицы Дачной: Л.М.Иванова и В.В. Земляков. Шахтинский городской суд решил дело в их пользу, решение вступило в законную силу. Но заявители на этом не успокоились, а обратились в Ростовское управление Федеральной антимонопольной службы России. Приказом №597 от 1 октября 2009 года Ростовское УФАС возбудило дело №863 по признакам нарушения ООО «Водоканал» статьи 10 Федерального закона от 26..07.2006 года «О защите конкуренции».
Комиссия УФАС по Ростовской области под председательством заместителя руководителя управления Е.Г.Молчанова 13 июля этого года рассмотрела представленные документы и пояснения сторон. И не согласилась с тем, как ООО «Водоканал» трактует положения Правил №307, констатировала, что из абзаца 2 пункта 7 Правил 307 следует, что владелец жилого дома должен устанавливать прибор учета не на границе водопровода, эксплуатируемого ООО «Водоканал», а на границе своих собственных сетей.
Приказом УФАС по Ростовской области №70/61 от 2.12. 2009 года ООО «Водоканал» включено в Реестр хозяйствующих субъектов, как доминирующее в области оказания услуг водоснабжения и водоотведения в городе Шахты. Как монополист на указанном рынке (с долей более 50 процентов) ООО «Водоканал» попадает под статью 10 ФЗ «О защите конкуренции», устанавливающую запрет на злоупотребление доминирующим положением, в том числе путем осуществления действий, способных ущемить интересы других лиц.
«В соответствии в пунктом 7 Правил №307, собственники жилых домов заключают договор о приобретении холодной воды непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией, — говорится в решении УФАС по Ростовской области №863 от 13.06.2010 года. — В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды на границе сетей, принадлежащих собственникам жилых домов.
Таким образом, пункт 7 Правил № 307 определяет возможность установки прибора учета не на границе балансовой принадлежности сетей организации водопроводно-канализационного хозяйства, а на границе балансовой принадлежности сетей абонента.
Кроме того, как следует из пункта 11.5 утвержденных Постановлением Госстроя СССР от 04.1.0.85. № 189 Строительных норм и правил «Внутренний водопровод и канализация зданий» СНиП 02.04.01-85 (в ред. Поправок, введенной Письмом Госстроя СССР от 06.05.87 № АЧ-2358-8, Изменения № 1. утв. Постановлением Госстроя СССР от 28.1 1.9 1 № 20, Изменения № 2. утв. Постановлением Минстроя РФ от 11.07.96 № 18-46); счетчики холодной и горячей воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 5 градусов.
Таким образом, счетчик холодной воды не может быть установлен в уличном люке, где отсутствует освещение и невозможно обеспечить температуру не ниже 5 градусов.
Также, в соответствии с подпунктом «г» пункта 52 Правил № 307, абонент обязан обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении.
Из данного положения следует, что индивидуальный прибор учета может быть установлен только в жилом помещении. Следовательно, с учетом указанных нормативно-правовых актов, требования ООО «Водоканал» об установке приборов учета в колодце за пределами внешних границ жилого помещения незаконны.
Вышеуказанный вывод подтверждается вступившим в законную силу решением Шахтинского городского суда от 14 апреля 2010 года.
Таким образом, действия ООО «Водоканал», выразившиеся в понуждении жителей города Шахты Ростовской области обустраивать колодцы и устанавливать в них приборы учета холодного водоснабжения на границе сетей организации водопроводно-канализационного хозяйства, нарушают часть 1 статьи 10 ФЗ «О защите конкуренции», в соответствии с которой запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц».
УФАС России по Ростовской области выдало ООО «Водоканал» следующее ПРЕДПИСАНИЕ № 308
1. ООО «Водоканал» прекратить нарушение части 1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции», выразившееся в понуждении жителей города Шахты Ростовской области обустраивать колодцы и устанавливать в них приборы учета холодного водоснабжения на границе сетей организации водопроводно-канализационного хозяйства.
2. Во исполнение пункта 1 настоящего предписания ООО «Водоканал» в месячный срок с момента получения настоящего предписания, отозвать письма, уведомления о понуждении жителей города Шахты Ростовской области обустраивать колодцы и устанавливать в них приборы учета холодного водоснабжения на границе сетей организации водопроводно-канализационного хозяйства (в колодцах на врезке), направленных собственникам жилых домов города Шахты Ростовской области.
3. В месячный срок опломбировать приборы учета холодного водоснабжения жителей города Шахты Ростовской области, установленные в жилых домах, обратившихся с заявлением на опломбировку приборов учета холодного водоснабжения в ООО «Водоканал».
4. О выполнении настоящего предписания ООО «Водоканал» сообщить в Управление Федеральной антимонопольной службы по Ростовской области в 5-дневный срок с момента исполнения п.п. 2. 3 настоящего предписания, с приложением подтверждающих документов.
За невыполнение данного предписания в указанный срок следует административная ответственность.
Ну и что дальше,если Ляшенко и Мусатов всё равно говорят НЕТ,тем кто хочет установить счётчик в доме,всё равно не опломбируют пока они у власти,у нас тоже есть такие решения и суда и прокуратуры,но никто ничего изменить не может,хоть за вилы берись,так посадят тут же,они по моему только этого и ждут.
Ну вот, не перевелись ещё у нас умные и кропотливые люди!!! Накопали всё таки про водяных монополистов!!! Молодец потребитель!!! Видно же, что БВХ нагло пользуется тем, что он монополист и людям деться некуда, в любом случае пошумят, пошумят и сделают так как Ляшенко сказал. Плохо, что местная власть не подняла этот вопрос про монополиста местного и не сумела правильно донести до Ляшенко, чтобы по сговорчивее был и над людьми не издевался!
Люди, скажите, сегодня опять заседание было по водяному вопросу или это повтор по БТЦ показывали?
Повтор,конечно. Наши депутаты так часто заседать не могут. Они от этого хиреют. Дело-то нешуточное.
Браво, Потребитель!!! По поводу вопросов: что делать и к кому обращаться? Где-то читал, что если человек задает вопрос, то половину ответа на него он уже знает. Человек, вооруженный информацией, сможет сам найти и вторую половину ответа. Предлагаю кусочек информации для размышления.
В разъяснении РЭК приводится ч.5 ст.20 ФЗ-416 о водоснабжении. Статья 20. Организация коммерческого учета. Во исполнение данной статьи разработан проект Правил организации коммерческого учета воды (еще не утвержден).
1.6 Учет воды, осуществляемый в целях учета коммунальных услуг по водоснабжению, осуществляется в порядке, предусмотренном Правилами предоставления коммунальных услуг, Постановление №354 от 6 мая 2011г.
3.8 Организация вправе использовать контрольные (параллельные) приборы учета, которые устанавливаются на водопроводных сетях организации. В случае различия показаний контрольных приборов учета воды и приборов учета воды, установленных у абонента, коммерческий учет производится с использованием показаний контрольных приборов учета воды.
Гражданский кодекс России дает обширное понятие,что такое магистральная сеть и присоединительная.Присоединительная заканчивается в месте врезки собственника,т.е.на его подворье,но ни как ни «перед забором,на улице»,как утверждает глава.Ведь эта территория относится к местам общего пользования.Зачем морочить людям голову?Нужен новый виток социальной напряженности?Уважаемые земляки!Читайте в интернете решение Брюховецкого суда…Дело номер 2-555/2011 по этому вопросу,судья Салогубова.Иск поддержан прокурором.Решение Именем Россиской Федерации вступил в законную силу.Полчеркиваю-в законную!Это не простая трепотня чиновников,не основанная ни на чем!А не разрешают ставит у себя во дворе,не пломбируют-платите по тарифу.
где же мы найдем то это решение?
Сергей, так и набирай в поисковике Решение Брюховецкого суда дело №2-555/2011
Уважаемый С.Н.! Нет ли какой-либо информации в продолжении темы о работе депутатской комиссии о месте установки счетчиков?Ведь вопрос остался не решенным.Власти ,как видится, не в состоянии решать такие проблемы.
Господин Гормалев!Вы информируете наше население об установке счетчиков холодной воды и делаете ссылки на законодательства РФ ст. 20 Федерального закона от 07.12.2011 г. № 416- ФЗ «О водоснабжении и водоотведении». Если внимательно вникнуть в эту статью, то она затрагивает объекты вновь вводимые в эксплуатацию,а что делать тем гражданам у,которых подводящий трубопровод выполнен до вступления данного закона? Прокурор района и глава района в своих комментариях говорят о договоренности с ООО»БВХ»на установку счетчика холодной воды с внешней стороны забора частного домовладения.Абсурд.Нет ни одного пункта статей в законодательных актах РФ ,чтобы счетчики были установлены в колодцах.Во всех нормативных и правовых акта РФ идет ссылка на установку счетчика в помещении, а не в колодце.Вы посмотрите в нормативные документы ГОСТ термин и определение, что такое водопроводный колодец и все станет ясно.
Люди АУ вы когда наконец поймёте,что в Брюховецкой свои законы.Только пусть уважаемый глава района подскажет где брашурку с Брюховецкими законами прикупить,Ляшенко наверное ограничился не большим тиражом.
Сейчас жду ответа на своё письмо БВХ по поводу того, почему отказали мне в пломбировке счётчика, который я установила в домовладении, потом буду писать обращение в управление Федеральной антимонопольной службы России по Краснодарскому краю. Образец заявления на сайте нашла, перечень прилагаемых документов есть. У кого есть желание поучаствовать в коллективном обращении, присоединяйтесь! Кому интересно, пишите на электронку и оставляйте свои данные, чтобы после составления заявления можно было встретиться и коллективно подписать его! Пишите на yashmarina@yandex.ru
Уважаемые наши господа, которые у власти! Ну приймите вы правильное решение по счетчикам! Ну не может счетчик быть установлен в ЯМЕ, ну не может любой человек, а тем более преклонного возраста, опускаться в эту яму. В любой цивилизованной стране все приборы учета устанавливают в помещении . Ну неужели это так трудно понять? Не позорьтесь, не идите на поводу у этих бессовестных обирал, которые ради своей наживы совсем потеряли совесть.Господа депутаты, вы что до сих пор молчите? Вы слуги народа или как?
У меня остался один вопрос. Почему прокуратура не может защитить права потребителей, не установивших счетчики воды до 2009г.? Какой непреодолимый барьер имеется в ФЗ-261 об энергосбережении? Думаю, только ч.1 ст.13 – учет в местах подключения объектов к таким системам (централизованной сети). Опять-таки полагаю, что дело даже не в самом законе, а в его понимании и восприятии. Если прокуратура, также как и БВХ, считает, что централизованная сеть это только муниципальная уличная сеть, а жилой дом подключается к ней на врезке на улице, то получится установка счетчика на врезке.
Для лучшего понимания предлагаю решить задачку. Дом стоит во дворе, а вода (труба) проходит по улице. Как подключить дом к воде? Есть два пути: 1. Продлить трубу до дома; 2. Продлить дом до трубы. Организации выбирают второй путь, считая, что ввод принадлежит собственнику жилого дома (на самом деле принадлежит собственнику земельного участка). Путаница в понятиях собственности привела к долгим мытарствам потребителей.
Но сейчас-то в новых Правилах ввод прямо назван централизованной сетью, так как он технологически связан с централизованной уличной сетью. Как подключается дом к вводу то есть к централизованной сети, написано в ч.13 ст.18 ФЗ-416. Что мешает прокуратуре пересмотреть позицию?
Самое интересное в том, что даже без пересмотра позиции в отношении места подключения объекта ч.1 ст.13 можно трактовать в пользу потребителей. Учет в местах подключения объектов в том случае, если иные требования к местам установки приборов учета не установлены настоящим ФЗ-261, другими ФЗ, иными нормативными правовыми актами РФ. Иных требований достаточно.
По ФЗ-261 приборами учета оснащаются: в ч.5 – жилые дома; в ч. 7 – здания, строения, сооружения, в процессе эксплуатации которых используются ресурсы.
В п.81 новых Правил, Постановление №354 – приборами учета оснащаются жилые и нежилые помещения. В п.11.1 и п.11.5 СНиП внутренний водопровод – счетчик в помещении.
В п.21 Правил заключения договоров, Постановление №124 от 14.02.2012г. – жилой дом (домовладение), оборудованный индивидуальным прибором учета.
Ч.5 ст.20 ФЗ о размещении приборов учета можно не учитывать в соответствии с ч.5 ст.1.
После утверждения Правил организации коммерческого учета воды организация будет вправе сама за свой счет устанавливать контрольные (параллельные) счетчики на врезках, если боится неучтенных потерь воды на вводах.
Дело в том,что даже образованный человек не всегда может разобраться(если он хоть немного не связан с этим)в этих частях ,пунктах,подпунктах наших эаконов.Все они пишутся заумными людьми и не в нашу пользу.Почему бы не написать как в последнем ком. Голубя.Счётчик устанавливается в помещении,а если коммерция боится за потери,то устанавливает сама счётчики на врезке,параллельно.Но у нас как всегда пишут так( закон как дышло-куда повернул туда и вышло.)Вот отсюда у нас и коррупция и все остальные беды.
Уважаемый Голубь,я выиграл два суда,что счётчик может быть установлен у меня в доме,почти три года шла эта тяжба.Досих пор мне не опломбировали счётчик и заставляют платить от количества человек прописанных в доме,а после недавних событий,связанных с незаконным начислением за полив,мне сделали снисхождение,разрешили вырыть яму во дворе и там поставить счётчик,хотя повторюсь,суд признал законным установку счётчика в доме.Но наша власть всё равно говорит нет,уже нет никаких сил бороться с этими …..
Уважаемый Голубь! ФЗ-261 об энергосбережении ч.1 ст.13 – учет в местах подключения объектов к таким системам (централизованной сети), трактуется для в вновь возводимых и введенных объектов в эксплуатацию после 2009года, но данный закон не распространяется на раннее введенные объекты до вступления данного закона. Последними абзацами Вы точно делаете ссылку на данный закон. Вот «Брюховчанин» ссылается на решение Бруховецкого районного суда дело №2-555/2011 и что,я сужусь с ООО «БВХ»с марта 2012года такое дело № 2-841/2012 от 13.11.2012г., есть и у меня,но решение суда ООО «БВХ»не выполняется.ООО»БВХ» намеренно нарушают ГК РФ ст.539-547, ФЗ №261 от 23.11.2009г. ст.13, ФЗ №416 от 07.12.2011г. п.1 ст.7, п.5. п.6, ст.20, Приказа №149 от 07.04.2010г., Постановления Правительства от 06.05.2011г. №354 (ред. От 27.08.2012г.), Постановление Госстроя России от 23.09.2003г. № 170, СНиП 2.04.01-85*.Была комиссия организованная прокуратурой района с представителем ГУП КК «Кубаньводокомплекс» департамента ЖКХ администрации Краснодарского края в лице главного инженера Устенко Б.В. Так этот «главный инженер» на комиссии громко заявил,что ранее принятые нормативные документы РФ недействительны и, чтобы ООО «БВХ» применяла два последних закона ФЗ №261 от 23.11.2009г. ст.13, ФЗ №416 от 07.12.2011г.ст.20.Так о чем можно говорить.Представитель нашей прокуратуры его не поправил.Поэтому предлагаю объединить все наши возникшие требования в единый документ и двигаться дальше.Ответы на поставленные вопросы местная районная власть решить бессильна.
Я предложила свой вариант развития событий выше, так как я понимаю, что я пойду в суд, там вынесут решение в мою пользу, но исполнено всё равно не будет, а если и будет, то что же делать остальным жителям. Неужели каждый должен идти в суд? А так коллективное обращение с подписями и вашими копиями решений суда. Думаю только так раз и навсегда можно решить сложившуюся ситуацию! На власть надеяться не надо, они там не для этого сидят, надо брать дело в свои руки! Ведь это же не тяжело описать в заявлении свою проблему, приложить необходимые копии, отправить по почте и сидеть ждать, что же скажет атимонопольная служба.
УВ. Алиса,антимонопольная служба,да и все остальные службы,скажут и уже сказали ,да счётчик можно ставить в доме,но его вам никто в Брюховецкой не опломбирует,пока в нашем районе у власти остануться всем хорошо знакомые фамилии,нам не поможет даже Путин.
Повторюсь,у нас очень много законов (есть и хорошие),но они не выполняются.Вот слышал,что по правилам движения дополнительно будут принимать какие то.А как ездили через две сплошные так и ездят.Ну а ездит кто или безбашенные или крутые,ну и что мешает навести порядок?Нормальные люди едут по правилам.
Мешает навести порядок,бредовый закон о неприкосновенности депутатов и всех остальных,типа Сердюковых.
Благодарю Редактора за предоставленную возможность высказаться. Спасибо за добрые слова. А теперь я должен попрощаться, по семейным обстоятельствам переезжаю на другое место жительства. Но обязательно буду заходить на сайт газеты и читать ваши комментарии. Пусть с вами останется мой любимый девиз, «Ничто так не помогает победе истины, как сопротивление ей»
Голубь,
Спасибо Вам. Просто Народ пока не созрел, после 1900 года, да и раньше то царя подстрелят, то губернатора бомбанут, вот и Законы работали, доведут до такого, повышением тарифов, нарушение Конституции и Законов, остановить потом будет трудно. История опять ничему не учит…
Голубь!Большое спасибо за неравнодушное отношение к социально значимым вопросам.Побольше бы таких людей, которые в ущерб своему свободному времени пытаются разобраться в куче законов в интересах простых людей.
Мне очень жаль что вы прощаетесь с нами.Я на 100% поддерживаю ваше мнение о поливе и счетчиках, как единственно верное.Как вы покопались в законах и разжевали их, не могут даже те чиновники, которые за это должны быть в ответе и еще хуже своими ответами стимулировали весь этот беспредел с водой. Но как мы видим поднятый вопрос по счетчикам до сих пор не решается.Не могут его решить ни глава, ни прокурор.По сути это даже не вопрос. Очень жаль что наш район как бы брошен на произвол судьбы.Экономика полностью рухнула.Народ уезжает.Столько продающихся домов и квартир не было никогда. Но должна быть надежда, на лучшее…Вам и вашей семье здоровья и благополучия.Пусть в другом месте жительства не будет такого бардака.
Ув. друг! Я всё — таки верю, что добьюсь своего! Благо сейчас есть интернет и много различных сайтов для обращения, да и 50 руб. мне не жалко потратить на письмо, в котором будет описана данная проблема, мешающая жителям спокойно выполнять закон об энергосбережении! Плохо, что люди потихоньку отстраняются от этой проблемы, предпочитая тратить 15 000 руб. и молча роют ямы на улице.
Алиса,
Мы купили домовлапдение со счетчиком в2008г, колодец сразу за забором во дворе, счетчик сменили,но его опломбировать отказались. Платим за 20куб.Беспредел
Вторую неделю Ляшенко не пломбирует счетчики диаметром 20 мм,которые жители района установили самостоятельно,требует их замены на 15 мм,которые,кстати,продаются «как бы случайно»в одном лишь магазине расположенном на углу ул.О.Кошевого и Садовая.Беспредел БВХ над людьми продолжается.
Вам,Ольга совет-подали заявление на опломбирование,не пломбируют-снимайте показания со счетчика и по ним платите.Кто бы чего не требовал-Вы будете правы.И любой суд будет на Вашей стороне.
Да в любом хозмаге этих счетчиков хоть одним местом ешь. И на 15, и на 20. А уж если в Тимашовку выберетесь… Короче, не надо теорий заговора. Вот это точно не проблема. Просто надо узнавать техтребования перед покупкой прибора, а не заниматься самодеятельностью.
Так ведь нет никакой разницы,хоть 15 хоть 20,но ведь просто мучают людей и всё.
Удалено. admin.
Потребитель от 08.07.13 г. 13:46 и 13:51. Ну что вы не можете придумать себе другой НИК?Или это провокация?Ведь неправильный совет даете Ольге.По неопломбированному счетчику платить нельзя.Все равно насчитается по нормативу.Надо получить в письменном виде причины отказа в пломбировке.Если эти причины окажутся немотивированными, вам следует обратиться в прокуратуру или к главе.Если они не в состоянии разрешить этот вопрос в целом, значит надо всем 7000 без счетчиков долбить их в отдельности.А я еще раз повторюсь: счетчик ставится в помещении, в исключительных случаях в колодце на своем земельном участке.
Прежде чем что то делать надо взять технические условия, а потом если согласны с ними то выполнять, а если не согласны то судиться. А фактически получается все хотят ставить приборы учета какие хотят и где хотят. А зачем тогда нужны технические условия, если их никто не хочет выполнять или хотят чтобы там было написано то что хочется каждому? Пусть прокуратура и суд вообще отменит технические условия и не только на воду, но и на газ и на свет? И вообще давайте все делать так — кто на что горазд и кому что захочется. А че 20-й диаметр, можно поставить 30-й или 40-й, чтобы вообще половину воды не считал, халява будет, класс!!!
Так людей вынуждают заниматься самодеятельностью,так как по закону тоже не дают ставить.
Потребителю от 09.07.2013 01:33
Прежде чем давать какие-либо советы изучите сначала нормативно-правовые акты.
Действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрена необходимость наличия у граждан технических условий на установку внутриквартирных приборов учета водоснабжения, что подтверждено заключением Министерства регионального развития РФ исх. 27098-ИП/08 от 20.08.2009 (вх. 5916 от 01.09.2009).
Министерство регионального развития РФ письмом исх. 27098-ИП/08 от 20.08.2009 (вх. 5916 от 01.09.2009) разъяснило, что основная задача, решаемая посредством выдачи технических условий в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.02.2006 83 Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения — определение возможности подключения объекта капитального строительства к инженерным сетям исходя из необходимой подключаемой нагрузки, резерва пропускной способности сетей и резерва мощности по производству соответствующего ресурса. В случае установки внутриквартирного прибора учета решается задача индивидуального учета внутриквартирного потребления ресурса. При этом установка прибора учета технически не является причиной изменения нагрузки потребления ресурса. В этой связи выдача технических условий на установку внутриквартирных приборов учета по аналогии с Правилами, установленными в Постановлением Правительства РФ от 13.02.2006 №83 лишена смысла. Кроме того, законодательством РФ и актами Правительства РФ не предусмотрена необходимость составления технических условий на установку внутриквартирных приборов учета. Требования организации о наличии у граждан технических условий на установку внутриквартирных приборов учета, а также взимание платы за выдачу таких технических условий не находят оснований.
Есть правила установки счетчиков, в соответствии с которыми граждане могут самостоятельно установить счетчики (без технических условий).
После таких грамотных объяснений и что людям устроил Ляшенко при поддержке нашей власти,как минимум,в тюрьму кого нибудь из наших деятелей,посадить надо.
Потребителю от 09.07.2013 01:33.
Я полностью поддерживаю Настоящего потребителя.Вы господин потребитель один из работников БВХ, которые не хотите изучать и правильно применять нормативные акты и законодательства РФ.Вы обратите внимание,БВХ выдает ТУ и первый пункт определяет точку подключения, а не установку счетчика. Счетчики по законодательным актом можно ставить от д=15 мм и выше.Вы заметьте ранее выданные БВХ ТУ была вилка д=15мм — д=20 мм.Так что изменилось? Давление в магистралях падает и решили за счет меньшего диаметра увеличить давление, но это не решение проблемы.Самая главная проблема именно во властных структурах.Почему БВХ является в Брюховецкой одним монополистом в организации водоснабжения? Почему и под каким давлением главы местных поселений передали в аренду БВХ магистральные сети водоснабжения? Кто учредители БВХ.
Да уж! С момента заседания наших депутатов по вопросу установки счётчиков ничего не изменилось! Вопрос никто не решает, Ляшенко сидит на прежнем месте и плевать он хотел на всех! Браво местным властям, прокуратуре и т.д. Идут под лозунгом: «Всё для Вас, люди!»
Не пора ли тему поднять?
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 09.07.2016)
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
https://www.consultant.ru/law/podborki/granica_jekspluatacionnoj_otvetstvennosti/
© КонсультантПлюс, 1992-2016
Из этого следует:
Если счетчик стоит перед стеной или на стене (которая принадлежит собственникам) многоквартирного дома,собственниками является жильцы .Если за стеной,компания.
Тоже и с земельным участком,если на территории земельного участка,собственник,за пределами участка компания.
В Шахтах решили проблему
- В последнее время в прокуратуру города поступило несколько обращений шахтинцев по поводу требований ГУП РО УРСВ устанавливать водомеры в колодцах, но не за пределами балансовой принадлежности, а во дворах, то есть на территории собственности. Это люди, у кого приборы учета стояли в домах и по окончании срока поверки водомера ресурсоснабжающая организация требует поставить его на границе своей балансовой принадлежности, то есть в колодце на территории домовладения, чтобы исключить незаконные ответвления. В каждом конкретном случае следует разбираться индивидуально. Если в ранее выданных технических условиях место установки водомера определено в доме, а техусловия выдаются единожды, то требовать переносить водомер в колодец ресурсники не могут. Если такого в технических условиях нет, то при сухом колодце и отсутствии там воды водомер должен быть установлен там. Так положено по закону. Что касается температуры, при которой должен эксплуатироваться водомер, то колодцы должны быть построены на соответствующей глубине и утеплены.
http://kvu.su/news/zhkkh/shakhtintsev_snova_zastavlyayut_stavit_vodomery_v_kolodtsakh/
В Брюховецком районе тоже решили
А завершилось оно расширенным заседанием депутатской комиссии районного Совета, созванной по инициативе главы Брюховецкого района Владимира Мусатова и прокурора района Александра Фоменко
То есть договориться потребитель и водоснабжающая организация все-таки могут, это успешно практикуется в Каневском районе. Но в данном случае потребитель полностью зависит от предприятия-монополиста, и именно монополист этот решает, идти на уступки или нет. И никто ему не указ
В конечном итоге между администрацией Брюховецкого района и руководством Брюховецкого водопроводного хозяйства достигнута договоренность о месте установки приборов учета – на внешней стороне границы земельного участка. То есть возле забора.
http://kbereg.info/schetchik-na-vodu-v-kazhdy-j-dom/
Вообщем наша районная власть не думает,что возле забора на улице должен быть не колодец (за которым нужно следить и если какой несчастный случай списать на владельца) ,а тротуар
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 09.07.2016)
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
Виталий, ну и? переведи будь любезен для обычных пользователей-неспециалистов.
Многоквартирный дом собственность жильцов,и стена тоже их собственность. Вот внешняя граница стены многоквартирного дома является внешней границей сетей, а а границей эксплуатационной ответственности является место соединения прибора учета с соответствующей инженерной сетью.
Земельный участок в частном домовладении,является собственностью жильца и забор является внешней границей сетей . И еще — постановление одно на все подключения,не только на воду. Так может есть примеры установки счетчиков газа на магистральной трубе или за забором,ну или электросчетчики подключенные к линии ВЛ в верху на опоре
Это тоже монополисты,даже только не местного разлива
Вообщем это где устанавливается
В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 07.12.2011 г. № 416- ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» приборы учета воды размещаются
абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные сети, на границе раздела балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента и ресурсоснабжающей организации
А это что является границей раздела балансовой принадлежности сетей
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 09.07.2016)
8. Внешней границей сетей и т.д.
Виталий, я, конечно, за то, чтобы вообще размещать прибор учета воды также в помещении, как и счетчики света-газа! но справедливости ради, сейчас вроде бы разрешили биля забору во дворе копать, хотя за все учиняемые ими препоны и выпитую кровь потребителей — гореть им в аду однозначно!
Другое место установки ,законом не запрещено,все упирается в границе эксплуатационной ответственности абонента и ресурсоснабжающей организации.До счетчика — обслуживание ресурсоснабжающей организацией ,а после -абонентом
«внутридомовые инженерные системы» — являющиеся общим
имуществом собственников помещений в многоквартирном доме
инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое,
санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для
подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей
инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного
оборудования, а также для производства и предоставления
исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему
водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и
(или) горячего водоснабжения).
В жилых домах внутридомовые инженерные системы включают
расположенные в пределах земельного участка, на котором расположен
жилой дом, а также находящиеся в жилом доме инженерные
коммуникации (сети), механическое, электрическое,
санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием
которых осуществляется потребление коммунальных услуг;
Ну и как обстоит дело со счетчиками?У нас дом построен в 2002 году и счётчик стоял в доме.Теперь грозятся пересчитать оплату воды и заставляют рыть колодец у магистралки…Что делать?!
Веснушка,
через прокуратуру.